<div dir="ltr">More complicated even than that<div><br></div><div>Here's how they did their calculation and what was omitted</div><div><br></div><div>Fusion Energy calculated from </div><div>fast neutrons leaving the target chamber of the NIF -- 14.1 MeV per fusion </div><div>threw in the 3.5 MeV carried off by the "Hot" alpha particle [Helium nucleus]</div><div>so each fusion reaction which occurred yielded a total of 17.6 MeV</div><div>estimated the total amount of fusion fuel in the diamond walled capsule<br></div><div>the claim is that the "fusion burn" yielded 3.15 MJ of fusion energy -- corresponding to  1.1e24 fusions during the "burn"   [1MeV = 1.60218e-19 MJ]</div><div><br></div><div>Trigger Energy due to the 192 Lasers [1 pulse each] deposited into the Hohlraum containing the target capsule --- 2.05 MJ </div><div>that gives a Q of 1.5</div><div>most expansive [optimistic definition] only 250 KJ of the 2.05 MJ of UV actually contributed to compressing the target capsule </div><div>that gives a Q of 12.6</div><div>even less of the x-rays produced in the hohlraum actually successfully2100 coupled to the actual target pelet -- perhaps 10 to 15 KJ</div><div>that gives you a "Star Wars" Q = 2100</div><div><br></div><div>Of course if you account for the amount of electrical energy needed to produce the laser pulse -- things are a bit more pessimistic]</div><div>300 MJ was used to pump the Neodymium Glass disks which produced the IR pulses that were up-converted to UV [about 50% overall conversion efficiency]</div><div>that would be a Q = 1.05e-2</div><div><br></div><div>Ted</div><div><br></div><div>from Physics Today</div><div>DOI:10.1063/PT.6.2.20221213a<br>13 Dec 2022 in Politics & Policy<br>National Ignition Facility surpasses long-awaited fusion milestone<br>The shot at Lawrence Livermore National Laboratory on 5 December is the first-ever controlled fusion reaction to produce an energy gain.</div><div>David Kramer<br></div><div><a href="https://physicstoday.scitation.org/do/10.1063/PT.6.2.20221213a/full/">https://physicstoday.scitation.org/do/10.1063/PT.6.2.20221213a/full/</a><br><br></div><div><br></div><div><span style="color:rgb(0,0,0);font-family:Lora,serif;font-size:20px">The yield surpasses the criteria for ignition established by the National Research Council in 2007. </span></div><div><span style="color:rgb(0,0,0);font-family:Lora,serif;font-size:20px">By other measures, such as the amount of energy deposited on the fuel capsule—around 250 kilojoules—the gain, or Q, is around 10, says Michael Campbell, who led NIF construction until 1999.</span><br></div><div><br></div><div><span style="color:rgb(0,0,0);font-family:Lora,serif;font-size:20px">According to Mark Herrmann, program director for weapons physics and design at LLNL, a laser shot performed on 5 December produced about 3.15 megajoules of fusion energy from the 2.05 MJ of laser light that reached the small cylindrical chamber known as a hohlraum, which converts the UV to x rays. Suspended inside was a diamond-coated, peppercorn-size capsule containing deuterium–tritium fuel, which the x rays imploded.</span><br></div><div><span style="color:rgb(0,0,0);font-family:Lora,serif;font-size:20px"><br></span></div><div><span style="color:rgb(0,0,0);font-family:Lora,serif;font-size:20px">Yet the amount of fusion energy from the record shot amounts to just 1% of the 300 MJ from the grid that’s required to power the 192-beam NIF laser, Herrmann says. Thus, although the lab’s achievement is a significant step, inertial fusion is still a long way from becoming a viable energy source.</span><span style="color:rgb(0,0,0);font-family:Lora,serif;font-size:20px"><br></span></div><div><span style="color:rgb(0,0,0);font-family:Lora,serif;font-size:20px"><br></span></div><div><br></div></div><br><div class="gmail_quote"><div dir="ltr" class="gmail_attr">On Tue, Dec 13, 2022 at 4:28 PM Michael Alexander <<a href="mailto:mna.ma@yahoo.com" target="_blank">mna.ma@yahoo.com</a>> wrote:<br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex"><div>
Carl, <div><br></div><div>We could take your remark even further, Carl.  The “shot” on Dec 5 was far from the “first controlled fusion experiment in history”:  It was the first in which the energy of fusion exceeded the energy of the pulsed laser beams that initiated the fusion.  (Preceding experiments failed.)<br><br>We language snobs should, however, be consoled by the fact that the general public probably understood what the LLNL/DOE people were <u>trying</u> to say.</div><div><br></div><div>    – Mike Alexander<br><br><p style="font-size:15px;color:rgb(113,95,250);padding-top:15px;margin-top:0px">On Tuesday, December 13, 2022, 4:02 PM, <a href="mailto:carllazarus@comcast.net" target="_blank">carllazarus@comcast.net</a> wrote:</p><blockquote><div id="m_-3412135621387234099m_-2067821842629176828yiv5020927228"><div><div><p>I read that “<span style="font-size:12pt;font-family:sans-serif;color:black;background:white">The LLNL said a team at its National Ignition Facility (NIF) conducted the first controlled fusion experiment in history on December 5, achieving what is known as "scientific energy breakeven."</span>”</p><p>What is counted in “scientific energy” and what does it omit?</p><p>  </p><p>-- Carl</p><p>  </p><div id="m_-3412135621387234099m_-2067821842629176828yiv5020927228yqt71333"><div style="border-right:none;border-bottom:none;border-left:none;border-top:1pt solid rgb(225,225,225);padding:3pt 0in 0in"><p><b>From:</b> LCTG <lctg-bounces+carllazarus=<a href="mailto:comcast.net@lists.toku.us" target="_blank">comcast.net@lists.toku.us</a>> <b>On Behalf Of </b>Ted Kochanski<br clear="none"><b>Sent:</b> Monday, December 12, 2022 7:32 PM<br clear="none"><b>To:</b> Drew King (<a href="mailto:dking65@kingconsulting.us" target="_blank">dking65@kingconsulting.us</a>) <<a href="mailto:dking65@kingconsulting.us" target="_blank">dking65@kingconsulting.us</a>><br clear="none"><b>Cc:</b> Lex Computer Group <<a href="mailto:lctg@lists.toku.us" target="_blank">lctg@lists.toku.us</a>><br clear="none"><b>Subject:</b> Re: [Lex Computer & Tech Group/LCTG] Nuclear fusion...</p></div><p>  </p><div><p>All,</p><div><p>  </p></div><div><p>Be careful about Hype versus simple reality</p></div><div><p>  </p></div><div><p>Yes it does appear that LLNL National Ignition Facility may have hammered a poor defenseless target pellet into producing more fusion energy than was absorbed by the pellet</p></div><div><p>so technically Q>1 [about 1.2]</p></div><div><p>  </p></div><div><p>BUT -- and I'll admit a bias toward Magnetic Confinement Fusion -- the Energy used to produce the Energy delivered to the pellet was not part of the calculation</p></div><div><p>  </p></div><div><p>While Magnetic Fusion with Superconducting Magnets in a Tokamak configuration probably need Q>2 to be a credible Eureka Moment -- The energy needed to fire the lasers probably needs a Q>30</p></div><div><p>  </p></div><div><p>Ted</p></div><div><p>  </p></div></div><p>  </p><div><div><p>On Mon, Dec 12, 2022 at 5:30 PM Drew King (<a rel="nofollow noopener noreferrer" shape="rect" href="mailto:dking65@kingconsulting.us" target="_blank">dking65@kingconsulting.us</a>) <<a rel="nofollow noopener noreferrer" shape="rect" href="mailto:dking65@kingconsulting.us" target="_blank">dking65@kingconsulting.us</a>> wrote:</p></div><blockquote style="border-top:none;border-right:none;border-bottom:none;border-left:1pt solid rgb(204,204,204);padding:0in 0in 0in 6pt;margin-left:4.8pt;margin-right:0in"><div><p style="margin-bottom:12pt">All,<br clear="none"><br clear="none">The Verge: A “scientific breakthrough” in nuclear fusion? How to watch the announcement tomorrow.<br clear="none"><a rel="nofollow noopener noreferrer" shape="rect" href="https://www.theverge.com/2022/12/12/23505416/nuclear-fusion-scientific-breakthrough-how-to-watch-announcement-biden" target="_blank">https://www.theverge.com/2022/12/12/23505416/nuclear-fusion-scientific-breakthrough-how-to-watch-announcement-biden</a></p><div><p style="margin-bottom:12pt">-- <br clear="none">Drew King</p></div></div><p>===============================================<br clear="none">::The Lexington Computer and Technology Group Mailing List::<br clear="none">Reply goes to sender only; Reply All to send to list.<br clear="none">Send to the list: <a rel="nofollow noopener noreferrer" shape="rect" href="mailto:LCTG@lists.toku.us" target="_blank">LCTG@lists.toku.us</a>      Message archives: <a rel="nofollow noopener noreferrer" shape="rect" href="http://lists.toku.us/pipermail/lctg-toku.us/" target="_blank">http://lists.toku.us/pipermail/lctg-toku.us/</a><br clear="none">To subscribe: email <a rel="nofollow noopener noreferrer" shape="rect" href="mailto:lctg-subscribe@toku.us" target="_blank">lctg-subscribe@toku.us</a>  To unsubscribe: email <a rel="nofollow noopener noreferrer" shape="rect" href="mailto:lctg-unsubscribe@toku.us" target="_blank">lctg-unsubscribe@toku.us</a><br clear="none">Future and Past meeting information: <a rel="nofollow noopener noreferrer" shape="rect" href="http://LCTG.toku.us" target="_blank">http://LCTG.toku.us</a><br clear="none">List information: <a rel="nofollow noopener noreferrer" shape="rect" href="http://lists.toku.us/listinfo.cgi/lctg-toku.us" target="_blank">http://lists.toku.us/listinfo.cgi/lctg-toku.us</a><br clear="none">This message was sent to <a rel="nofollow noopener noreferrer" shape="rect" href="mailto:tedpkphd@gmail.com" target="_blank">tedpkphd@gmail.com</a>.<br clear="none">Set your list options: <a rel="nofollow noopener noreferrer" shape="rect" href="http://lists.toku.us/options.cgi/lctg-toku.us/tedpkphd@gmail.com" target="_blank">http://lists.toku.us/options.cgi/lctg-toku.us/tedpkphd@gmail.com</a></p></blockquote></div></div></div></div></div><div id="m_-3412135621387234099m_-2067821842629176828yqt41554">===============================================<br clear="none">::The Lexington Computer and Technology Group Mailing List::<br clear="none">Reply goes to sender only; Reply All to send to list.<br clear="none">Send to the list: <a shape="rect" href="mailto:LCTG@lists.toku.us" target="_blank">LCTG@lists.toku.us</a>      Message archives: <a shape="rect" href="http://lists.toku.us/pipermail/lctg-toku.us/" target="_blank">http://lists.toku.us/pipermail/lctg-toku.us/</a><br clear="none">To subscribe: email <a shape="rect" href="mailto:lctg-subscribe@toku.us" target="_blank">lctg-subscribe@toku.us</a>  To unsubscribe: email <a shape="rect" href="mailto:lctg-unsubscribe@toku.us" target="_blank">lctg-unsubscribe@toku.us</a><br clear="none">Future and Past meeting information: <a shape="rect" href="http://LCTG.toku.us" target="_blank">http://LCTG.toku.us</a><br clear="none">List information: <a shape="rect" href="http://lists.toku.us/listinfo.cgi/lctg-toku.us" target="_blank">http://lists.toku.us/listinfo.cgi/lctg-toku.us</a><br clear="none">This message was sent to <a shape="rect" href="mailto:mna.ma@yahoo.com." target="_blank">mna.ma@yahoo.com.</a><br clear="none">Set your list options: <a shape="rect" href="http://lists.toku.us/options.cgi/lctg-toku.us/mna.ma@yahoo.com" target="_blank">http://lists.toku.us/options.cgi/lctg-toku.us/mna.ma@yahoo.com</a><br clear="none"></div><blockquote></blockquote></blockquote></div>
</div></blockquote></div>