<div dir="ltr">All,<div><br></div><div>The HYPE is so so outpacing reality that even respected scientists [albeit Laser-related for the most part] are making statements such as:</div><div>"This is the first time on Earth that Fusion has released more Energy than it took to ignite the reaction] --- ABSOLUTELY FALSE -- ref an experiment conducted in the middle of the Pacific on an island since removed from the map</div><div>The experiment used liquid Deuterium as the fuel with a trigger being a fission device [about the same yield as the WWII era devices [10 - 20 kTons]</div><div>Ivy Mike<br>Time:    19:14:59.4 31 October 1952 (GMT)<br>07:14:59.4 1 November 1952 (local)<br>Location: Elugelab ("Flora") Island, Enewetak Atoll<br>Test Height and Type:      Surface burst<br>Yield:   10.4 Mt<br></div><div><br></div><div>By the LLNL PR process the Q was about 1000 [OK perhaps you only can consider the pure fusion part of the yield which of about 2.4 megatons coming directly from fusion of the deuterium fuel] -- the rest of the "fusion component" was actually due to the fast neutron fission of the Uranium Tamper surrounding the fusion care</div><div><br></div><div>see <a href="https://nuclearweaponarchive.org/Usa/Tests/Ivy.html">https://nuclearweaponarchive.org/Usa/Tests/Ivy.html</a></div><div><br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex">The device detonated in the Mike ("m" for "megaton") test, called the Sausage, was the first "true" H-Bomb ever tested, that is - the first thermonuclear device built upon the Teller-Ulam principles of staged radiation implosion. The device was designed by the Panda Committee directed by J. Carson Mark at Los Alamos (Teller declined to play a role in its development).</blockquote><div><br><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex">The 10.4 megaton device was a two stage device using a TX-5 fission bomb as the primary stage, and a secondary stage consisting of liquid deuterium fusion fuel stored in a cylindrical Dewar (thermos) flask. Running down the center of the Dewar was a plutonium "spark plug" rod to ignite the fusion reaction. The Dewar was surrounded by a natural uranium pusher/tamper weighing more than 5 metric tons. The entire assembly was housed in an enormous steel casing, 80 inches wide and 244 inches long, with walls ~10-12 inches thick, the largest single forging made up to that time. The inside surface of the casing was lined with sheets of lead and polyethylene to form the radiation channel that conducted heat from the primary to the secondary. The entire device weighed 82 tons.</blockquote><br><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex">The enormous explosion was the 4th largest device ever tested by the U.S. 77% (8 megatons) of the yield was due to fast fission of the natural uranium pusher/tamper, with remainder (2.4 megatons) coming directly from fusion of the deuterium fuel. The island the test device was installed on, Elugelab (code named Flora), was entirely destroyed. The resulting crater was 6240 ft across and 164 ft deep. High levels of radiation blanketed much of the atoll following the test.</blockquote></div><div><br></div><div>The main  differences between "Ivey Mike" and the NIF PR were</div><div> scale and </div><div>substituting the X-rays produced by the 192 Laser beams converging on the "fusion capsule" for the x-rays produced by the explosion of the TX-5 fission bomb using the Teller-UIam radiation comopression model of Inertial Confinement Fusion</div><div><br></div><div>Oh and you don't have to replace the island after the test</div><div><br></div><div>Ted</div></div><br><div class="gmail_quote"><div dir="ltr" class="gmail_attr">On Mon, Dec 12, 2022 at 10:01 PM Marvin Menzin <<a href="mailto:mmenzin@icloud.com">mmenzin@icloud.com</a>> wrote:<br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex"><div dir="auto">Engineers ,scientists , inventors are all  optimists. if they weren't they would not try to achieve new and better things ..and risk failures… <div>so experienced business mgrs know not to trust their cost and time estimates..  </div><div><br></div><div>the bigger the challenge  the bigger the underestimates of cost and time to complete </div><div>so its no surprise efficient fusion is still far off.  no reflection on the guys trying to do fusion … just a fact of life managers have to live with.  </div><div><br><div> <div> <br><br><div dir="ltr">Sent from my iPad</div><div dir="ltr"><br><blockquote type="cite">On Dec 12, 2022, at 9:47 PM, George Gamota <<a href="mailto:ggamota@stma-llc.com" target="_blank">ggamota@stma-llc.com</a>> wrote:<br><br></blockquote></div><blockquote type="cite"><div dir="ltr"><div><p class="MsoNormal"><span style="font-size:18pt;color:rgb(31,73,125)">I have a story to tell. I was at the University of Michigan when I met Kip Siegal before he founded KMS Fusion. Then later in my career, while a professor at UM, I met the new CEO whose main goal was to sue the government for breach of contract for developing commercial fusion. Some of the key people involved were our neighbors, and we often discussed the chances of commercial fusion. They all said 50 years hence. That was in 1985.<u></u><u></u></span></p><p class="MsoNormal"><span style="font-size:18pt;color:rgb(31,73,125)">Kip was visionary and very bright, but his salesmanship was ahead of reality. He died in 1975 while testifying in Congress, promising fusion around the corner – just one more experiment and a million or so dollars needed…<u></u><u></u></span></p><p class="MsoNormal"><span style="font-size:18pt;color:rgb(31,73,125)">Sad story.<u></u><u></u></span></p><p class="MsoNormal"><span style="font-size:18pt;color:rgb(31,73,125)">George <u></u><u></u></span></p><p class="MsoNormal"><span style="font-size:18pt;color:rgb(31,73,125)"><u></u> <u></u></span></p><div><div style="border-right:none;border-bottom:none;border-left:none;border-top:1pt solid rgb(225,225,225);padding:3pt 0in 0in"><p class="MsoNormal"><b>From:</b> LCTG <lctg-bounces+ggamota=<a href="mailto:stma-llc.com@lists.toku.us" target="_blank">stma-llc.com@lists.toku.us</a>> <b>On Behalf Of </b>Michael Alexander<br><b>Sent:</b> Monday, December 12, 2022 6:02 PM<br><b>To:</b> Lex Computer Group <<a href="mailto:lctg@lists.toku.us" target="_blank">lctg@lists.toku.us</a>>; Drew King (<a href="mailto:dking65@kingconsulting.us" target="_blank">dking65@kingconsulting.us</a>) <<a href="mailto:dking65@kingconsulting.us" target="_blank">dking65@kingconsulting.us</a>><br><b>Subject:</b> Re: [Lex Computer & Tech Group/LCTG] Nuclear fusion...<u></u><u></u></p></div></div><p class="MsoNormal"><u></u> <u></u></p><div><div><p class="MsoNormal"><span style="font-size:10pt;font-family:Garamond,serif">I will be interested to learn what Lawrence Livermore National Lab (LLNL) and Department of Energy (DOE) people have to say about this "scientific breakthrough".  Undoubtedly it's a tremendous technical achievement, but right now I have reservations.<u></u><u></u></span></p></div><div><p class="MsoNormal"><span style="font-size:10pt;font-family:Garamond,serif"><u></u> <u></u></span></p></div><div><p class="MsoNormal"><span style="font-size:10pt;font-family:Garamond,serif">As I've understood the LLNL project, it's based on suddenly compressing a pellet of fusible -- hydrogen-containing, with tailored proportions of deuterium and tritium -- material.  To accomplish the compression, LLNL has constructed an array of synchronized high power lasers.  The pellet is dropped into the spot where the laser beams intersect; when the pellet reaches that spot, the lasers fire, compressing the pellet to achieve the conditions for fusion (light carries momentum).  I presume that, in order to create actual power generation, pellets will be dropped, one after the other, with lasers repetitively firing.<u></u><u></u></span></p></div><div><p class="MsoNormal"><span style="font-size:10pt;font-family:Garamond,serif"><u></u> <u></u></span></p></div><div><p class="MsoNormal"><span style="font-size:10pt;font-family:Garamond,serif">This is a super-complicated scheme, which makes me wonder whether it can be used to produce energy continuously and reliably over months and years (assuming the energy can be extracted reliably and continuously).  Moreover, I wonder how many such installations power companies would build and install, and whether they will develop the technical competence to run them.  It will be interesting.<u></u><u></u></span></p></div><div><p class="MsoNormal"><span style="font-size:10pt;font-family:Garamond,serif"><u></u> <u></u></span></p></div><div><p class="MsoNormal"><span style="font-size:10pt;font-family:Garamond,serif">As a language purist of sorts, by the way, I object to the achievement being touted as a <i>scientific</i> breakthrough: It is an engineering breakthrough.<u></u><u></u></span></p></div><div><p class="MsoNormal"><span style="font-size:10pt;font-family:Garamond,serif"><u></u> <u></u></span></p></div><div><p class="MsoNormal"><span style="font-size:10pt;font-family:Garamond,serif">    -- Mike Alexander<u></u><u></u></span></p></div><div><p class="MsoNormal"><span style="font-size:10pt;font-family:Garamond,serif"><u></u> <u></u></span></p></div><div><p class="MsoNormal"><span style="font-size:10pt;font-family:Garamond,serif"><u></u> <u></u></span></p></div><div><p class="MsoNormal"><span style="font-size:10pt;font-family:Garamond,serif"><u></u> <u></u></span></p></div></div><div id="m_-8670423412813546855yahoo_quoted_1771520851"><div><div><p class="MsoNormal"><span style="font-size:10pt;font-family:Helvetica,sans-serif;color:rgb(38,40,42)">On Monday, December 12, 2022 at 05:29:53 PM EST, Drew King (<a href="mailto:dking65@kingconsulting.us" target="_blank">dking65@kingconsulting.us</a>) <<a href="mailto:dking65@kingconsulting.us" target="_blank">dking65@kingconsulting.us</a>> wrote: <u></u><u></u></span></p></div><div><p class="MsoNormal"><span style="font-size:10pt;font-family:Helvetica,sans-serif;color:rgb(38,40,42)"><u></u> <u></u></span></p></div><div><p class="MsoNormal"><span style="font-size:10pt;font-family:Helvetica,sans-serif;color:rgb(38,40,42)"><u></u> <u></u></span></p></div><div><div id="m_-8670423412813546855yiv2628931399"><div><p class="MsoNormal" style="margin-bottom:12pt"><span style="font-size:10pt;font-family:Helvetica,sans-serif;color:rgb(38,40,42)">All,<br><br>The Verge: A “scientific breakthrough” in nuclear fusion? How to watch the announcement tomorrow.<br><a href="https://www.theverge.com/2022/12/12/23505416/nuclear-fusion-scientific-breakthrough-how-to-watch-announcement-biden" target="_blank">https://www.theverge.com/2022/12/12/23505416/nuclear-fusion-scientific-breakthrough-how-to-watch-announcement-biden</a><u></u><u></u></span></p><div><p class="MsoNormal" style="margin-bottom:12pt"><span style="font-size:10pt;font-family:Helvetica,sans-serif;color:rgb(38,40,42)">-- <br>Drew King<u></u><u></u></span></p></div></div></div><p class="MsoNormal"><span style="font-size:10pt;font-family:Helvetica,sans-serif;color:rgb(38,40,42)">===============================================<br>::The Lexington Computer and Technology Group Mailing List::<br>Reply goes to sender only; Reply All to send to list.<br>Send to the list: <a href="mailto:LCTG@lists.toku.us" target="_blank">LCTG@lists.toku.us</a>      Message archives: <a href="http://lists.toku.us/pipermail/lctg-toku.us/" target="_blank">http://lists.toku.us/pipermail/lctg-toku.us/</a><br>To subscribe: email <a href="mailto:lctg-subscribe@toku.us" target="_blank">lctg-subscribe@toku.us</a>  To unsubscribe: email <a href="mailto:lctg-unsubscribe@toku.us" target="_blank">lctg-unsubscribe@toku.us</a><br>Future and Past meeting information: <a href="http://LCTG.toku.us" target="_blank">http://LCTG.toku.us</a><br>List information: <a href="http://lists.toku.us/listinfo.cgi/lctg-toku.us" target="_blank">http://lists.toku.us/listinfo.cgi/lctg-toku.us</a><br>This message was sent to <a href="mailto:mna.ma@yahoo.com." target="_blank">mna.ma@yahoo.com.</a><br>Set your list options: <a href="http://lists.toku.us/options.cgi/lctg-toku.us/mna.ma@yahoo.com" target="_blank">http://lists.toku.us/options.cgi/lctg-toku.us/mna.ma@yahoo.com</a><u></u><u></u></span></p></div></div></div></div><span>===============================================</span><br><span>::The Lexington Computer and Technology Group Mailing List::</span><br><span>Reply goes to sender only; Reply All to send to list.</span><br><span>Send to the list: <a href="mailto:LCTG@lists.toku.us" target="_blank">LCTG@lists.toku.us</a>      Message archives: <a href="http://lists.toku.us/pipermail/lctg-toku.us/" target="_blank">http://lists.toku.us/pipermail/lctg-toku.us/</a></span><br><span>To subscribe: email <a href="mailto:lctg-subscribe@toku.us" target="_blank">lctg-subscribe@toku.us</a>  To unsubscribe: email <a href="mailto:lctg-unsubscribe@toku.us" target="_blank">lctg-unsubscribe@toku.us</a></span><br><span>Future and Past meeting information: <a href="http://LCTG.toku.us" target="_blank">http://LCTG.toku.us</a></span><br><span>List information: <a href="http://lists.toku.us/listinfo.cgi/lctg-toku.us" target="_blank">http://lists.toku.us/listinfo.cgi/lctg-toku.us</a></span><br><span>This message was sent to <a href="mailto:mmenzin@icloud.com" target="_blank">mmenzin@icloud.com</a>.</span><br><span>Set your list options: <a href="http://lists.toku.us/options.cgi/lctg-toku.us/mmenzin@icloud.com" target="_blank">http://lists.toku.us/options.cgi/lctg-toku.us/mmenzin@icloud.com</a></span><br></div></blockquote></div></div></div></div>===============================================<br>
::The Lexington Computer and Technology Group Mailing List::<br>
Reply goes to sender only; Reply All to send to list.<br>
Send to the list: <a href="mailto:LCTG@lists.toku.us" target="_blank">LCTG@lists.toku.us</a>      Message archives: <a href="http://lists.toku.us/pipermail/lctg-toku.us/" rel="noreferrer" target="_blank">http://lists.toku.us/pipermail/lctg-toku.us/</a><br>
To subscribe: email <a href="mailto:lctg-subscribe@toku.us" target="_blank">lctg-subscribe@toku.us</a>  To unsubscribe: email <a href="mailto:lctg-unsubscribe@toku.us" target="_blank">lctg-unsubscribe@toku.us</a><br>
Future and Past meeting information: <a href="http://LCTG.toku.us" rel="noreferrer" target="_blank">http://LCTG.toku.us</a><br>
List information: <a href="http://lists.toku.us/listinfo.cgi/lctg-toku.us" rel="noreferrer" target="_blank">http://lists.toku.us/listinfo.cgi/lctg-toku.us</a><br>
This message was sent to <a href="mailto:tedpkphd@gmail.com" target="_blank">tedpkphd@gmail.com</a>.<br>
Set your list options: <a href="http://lists.toku.us/options.cgi/lctg-toku.us/tedpkphd@gmail.com" rel="noreferrer" target="_blank">http://lists.toku.us/options.cgi/lctg-toku.us/tedpkphd@gmail.com</a><br>
</blockquote></div>